Shownotes
In dieser Folge nehmen wir euch mit auf die Reise vom agilen Hype zur KI-Transformation. Wir sprechen darüber, was von der agilen Welle wirklich übrig blieb, wie sich die Rolle der IT verändert hat, warum Effizienz nicht immer Kosten spart, aber ohne KI der Anschluss verloren geht. Gemeinsam mit unserem Gast Jörg Kohlenz, Group CIO von Vorwerk, diskutieren wir über Kulturwandel, Wertbeitrag und Priorisierung im digitalen Zeitalter.
Vernetzt Euch und diskutiert mit:
– Jörg Kohlenz: https://www.linkedin.com/in/jörg-kohlenz-95a4021b3/
– Ulrich Irnich: https://www.linkedin.com/in/ulrichirnich/
– Markus Kuckertz: https://www.linkedin.com/in/markuskuckertz/
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– Markus Kuckertz: https://www.linkedin.com/in/markuskuckertz/
Transkript
[00:00:00] Ich glaube, dass KI schwierig wird in ein paar Jahren noch einen Kosten-Einsparmodell rauszumachen.[00:00:07] Weil ich vermute wenn man sich das mal anguckt was da passiert mit den ganzen Tokens[00:00:12] etc.,[00:00:13] dass das natürlich irgendwann auch relativ teuer werden würde.[00:00:17] Das ist jetzt im Prinzip so eine Anreizsysteme Und klar würde man da jetzt sofort drauf springen, ich glaube was es schaffen wird ist eine massive Effizienz.[00:00:25] Das ist aber etwas anderes als sozusagen da massiv Kosten raus zu nehmen.[00:00:29] Ich glaube wenn man so ein bisschen on the long road schaut wird das nicht günstiger werden.[00:00:33] Aber ich glaube wenn du’s nicht machst hast du effizientes Problem.[00:00:52] Herzlich willkommen zum digital pacemaker podcast mit euren Gastgebern Uli Öhnich und mit mir Markus Kuckerts.[00:00:59] Eine ganze Dekade lang war agil Das zauberwort jeder Transformation.[00:01:03] Heute im Jahr zwanzigzehntzig richtet sich die ganze Aufmerksamkeit auf die künstliche Intelligenz, da lohnt sich die ehrliche Frage was ist eigentlich von der agilen Transformation übrig geblieben und was nehmen wir mit ins KI-Zeitalter?[00:01:18] Lieber Uli ich begrüße dich![00:01:19] Und das ist natürlich die goldene frage, die ich dir direkt gerne mal stellen möchte.[00:01:24] Lieber Markus erstmal herrscht finde ich sehr gut dass uns heute hier wieder an einem schönen Tag zusammenfinden und du hast natürlich direkt eine tolle Frage mitgebracht, die wir auch gleich noch mal intensiv mit Jörg diskutieren.[00:01:35] Herzlich willkommen, Jörgg![00:01:37] Also grundsätzlich agile Transformationen war ja sehr stark.[00:01:41] wie bringt man Business und IT zusammen?[00:01:44] Und schafft logische was in Ausrichtung auf Mehrwerte des Unternehmens und auf sogenannte Value Creation.[00:01:50] Das kann ich direkt vorweg sagen.[00:01:52] das hat sich nicht geändert im KI-Zertalter.[00:01:55] Der einzige Unterschied ist halt, dass die Komposition der sogenannten DevSecOpt-Teams sich ein bisschen verändert.[00:02:01] Weil du hast jetzt Agenten mit Spielen oder Hybriderorganisation und das heißt, das Business muss auch ein Stück weit herangeführt werden.[00:02:09] wie setzt man eigentlich Agenten auf?[00:02:11] Wie trainiert man sie?[00:02:12] Und wie macht man sie logischerweise so, dass sie im Sinne des Unternehmens agieren?[00:02:17] Das klingt jetzt sehr theoretisch und sehr weit hergeholt aber das ist genau so wie ich es sage![00:02:23] Überall das wollen wir heute sprechen mit unserem Gast Jörg Kohlens, Group CIO von Vorwerk.[00:02:29] Vorwerk![00:02:29] Das ist das Wuppertaler Traditionsunternehmen, Spannend finde ich, wenn man Jörg fragt was auf seinem Namen stillstehen sollte sagt er nicht CIO sondern am liebsten Unternehmer im Unternehmen und so führe der auch.[00:02:57] Er versteht die IT nicht als Dienstleister der Aufträge abarbeitet sondern als das zentrale Nervensystem des Konzerns dass die gesamte Wertschöpfung begleitet.[00:03:06] Lieber Jörgg schön, dass du heute bei uns bist![00:03:08] Ja lieber Uli, lieber Markus danke für die Einladungen.[00:03:11] natürlich auch ein Hallo an alle die zuhören und zuschauen und all das was du jetzt gerade gesagt hast, werde ich wahrscheinlich noch ausführlich beantworten müssen vermute ich jetzt gleich.[00:03:21] Und mache ich auch sehr gerne![00:03:23] Ja weil wir wollen nämlich mal diese komplette Reise mal durchgehen die ja so ein CIO in der letzten Dekade erlebt hat, denn wir wollen mal darüber sprechen nämlich was war?[00:03:31] Nämlich eine Bilanz der agilen Transformationendurchführen über einen Jahrzehnt langer Agilität Die Transformationspriorität Nummer eins angetreten mit dem Versprechen von mehr Tempo, mehr Kundennähe und weniger Silos.[00:03:43] Ein Teil dieser Erwartung wurden eingelöst Ein anderer hat sich anders entwickelt als gedacht.[00:03:48] Und einige Versprechen sind bis heute, dann wollen wir natürlich sprechen über das Wesentliche was wir heute immer noch schon angesprochen haben nämlich Über Wirksamkeit und Wertbeitrag der IT.[00:03:57] Die Wirksamheit der IT bemüsst sich nicht länger an ihren Kosten sondern am Wert, den sie für das gesamte Unternehmenschaft.[00:04:03] damit wandelt sich auch die Rolle des CIO vom Verwalter der Technologie zum Mitgestalter der Unternehmenführung.[00:04:09] Und wir kommen nicht dran vorbei![00:04:11] Wir wollen natürlich auch über die große KI-Transformation sprechen, über all das.[00:04:16] Was jetzt kommt?[00:04:17] Nämlich künstliche Ligenz ist die neue Top-Priorität.[00:04:20] Die entscheidende Frage ist im Unternehmen, die Lektion der Agilenwelle wiederholen oder ob das Agilgelernte zum Fundament für KI wird.[00:04:28] nicht zu investieren ist riskant und strukturiert zu investiern ebenso.[00:04:33] also da die goldene Frage und lieber Uli wenn du dir diese Themen jetzt nochmal so zur Gemüte führst und noch mal an das Thema Agile Transformationen.[00:04:42] Denkst, welche Versprechen haben sich noch deiner Sicht in der agilen Transformation überhaupt nicht eingelöst?[00:04:48] Ich glaube, der grundsätzliche Ansatz bei vielen Unternehmen die ich so teilweise begleiten darf ist halt dass hier und da die IT- und das Business Enger zusammen gerückt sind.[00:04:59] Das ist schon eingetreten.[00:05:00] Dass du silos aufgebrochen hast.[00:05:03] Da müssen wir mal ganz selbst kritisch miteinander sein.[00:05:06] Glaub‘ ich mal nicht![00:05:10] gewisse alte Strukturen damit überwunden haben.[00:05:15] Zum Teil ja, vor allem alles was so Kunden-Schnitzel anwählen.[00:05:19] Wenn ich aber jetzt ganz tief in die Nebenrheinschraube, dann würde ich sagen da gibt es noch viel zu tun und das erleben wir auch heute sehr häufig wenn wir über KI reden.[00:05:31] Wir haben so schon eine Reality-Gap zwischen der Vision des Vorstandes und der Realität auf dem Boden.[00:05:38] Und vielerseits beginnt es immer noch mit den Daten, ja?[00:05:40] Und den Daten aufbereiten und den Datenmanagement.[00:05:44] Aber – und das muss ich vorweg auch sagen – wir können jetzt mit den Fähigkeiten da sind und die Möglichkeiten Dinge bewegen, die bevor nicht lösen konnten.[00:05:53] Das ist glaube ich eher der Spirit, der in die neuen Transformation reinfließt zu sagen okay Jetzt hat man mal ein paar Themen ab und sagen, was konnten wir bisher nicht überwinden.[00:06:03] Und jetzt haben wir eine Möglichkeit mit denen wir Dinge, die wir vorher nicht machen konnten, machen können.[00:06:08] Welche sind es denn?[00:06:09] Die Antwort darf nicht sein, jetzt digitalisieren wir das bestehende und dann nutzen wir das einfach weiter.[00:06:15] Sondern die Frage ist ja wenn ich meinen Geschäft neu ausrichten möchte und anders gestalten möchte, was konnte ich bisher nicht, was ich jetzt kann.[00:06:23] Das ist glaube auch das Wichtige, Jörg, aber dass wir … zu reden haben, um ganz offen zu sein.[00:06:31] Lieber York, schön dass du da bist![00:06:33] Meine Frage an dich, wann hast denn zum ersten Mal gemerkt… …dass dir der klassische IT-Titel zu eng ist und du immer noch aus dem Herzen heraus Unternehmer bist?[00:06:42] Und auch die IT als Unternehmer[00:06:43] fürst?![00:06:46] Ja also ich glaube um den Titel geht’s da eigentlich nicht sondern es geht so ein bisschen um das Mindset was da glaube ich sich verändert hat wenn die jetzt selber aus der Unternehmer Ecke kommst, wie ich sozusagen und eigentlich darüber an die CIO-Rolle.[00:07:05] Kommst jetzt auch schon mit einer ganz anderen DNA rein.[00:07:07] und die Frage war natürlich immer warum sollte das was du sozusagen als Unternehmer draußen machst und an Leistungen für die Unternehmen erbringst innerhalb der Unternehmen anders funktionieren als das?[00:07:18] Und ich glaube die IT selber hat sich wahrscheinlich in den letzten fünfzehn Jahren würde ich mal sagen Stückchenweise dahin gehen verändert, weil Technologie natürlich in ganz anderen Stellenwerten in den Unternehmen immer bekommen hat.[00:07:29] Also das geht exponentiell nach oben und das merken wir und wissen alle was passiert.[00:07:33] jetzt reden wir dann irgendwann nachher schnell auch nochmal über KI.[00:07:36] also es sind ja wahnsinnig viele Themen wenn man mal guckt von Cloud über das alles sozusagen zusammenkommen und damit ist so ich glaube die Tragweite und die Fähigkeit im Unternehmen zu dem Thema IT.[00:07:51] gefordert wird eine andere Und diese reine, ich sag jetzt mal Servicedifferantenleistung im Sinne von naja, ich krieg irgendein Demand und den arbeite ich halt abreicht halt nicht mehr.[00:08:03] Ich denke das ist das was so wichtig ist dann an der Spitze von so einer Organisation diese Visionen reinzubekommen diesen Wandel diese Transformation in dem Sinne dann umzusetzen und zu gucken, dass man genau das eigentlich verwirktlich und da so ein bisschen aus diesem alten Rollenmodell denke ich rauskommt.[00:08:25] Und gleichzeitig denke ich hat der CEO auch nicht mehr so harte Randlinien.[00:08:33] also du kommst mehr in das Thema Prozesse rein jetzt mit dem Thema Daten natürlich auch viel stärker ist in der Vergangenheit in ganz viele andere Bereiche noch.[00:08:44] Da verbindet sich auch noch was, wo so klare Demakationsdienen mittlerweile auch fehlen.[00:08:50] Und da brauchst du natürlich schon auch über den Tellerrand hinaus ein bisschen Spielraum und Wissen – und darauf kommt es an, glaube ich![00:08:59] Wenn[00:09:01] wir über das Thema agile Transformation sprechen?[00:09:03] Da habt ihr ja im Jahr … … im Jahr zwanzigundzwanzig ein größtes Programm gestartet.[00:09:07] Ich habe das damals nicht richtig gelesen, aber Everest genannt Was ja schon ziemlich Herausforderung ist, was so als das größte Ziel wahrscheinlich wenn man sich um das Motiv des Werksteigens kümmert ist.[00:09:20] Und es habt ihr natürlich deswegen gemacht weil die IT genannt so als Trutzburg galt also auch wahrscheinlich eine Art Festung.[00:09:27] Ja was war da ursprünglich euer Ziel und welche Erwartungen haben sich den rückblickend aus heutiger Sicht am deutlichsten erfüllt?[00:09:37] Zunächst einmal war diese Implikation oder diese Metapher dieses Everest-Bergs eben was, wo du halt nicht in einem Schritt schaffen kannst.[00:09:45] Und die Ausgangssituation bei Vorwerk damals war das es im Prinzip so eine IT-Organisation gab, die sehr abgeschottet war von Geschäft.[00:09:57] Jetzt kommen wir zu dieser Uraltdiskussion IT Business Alignment.[00:10:01] Das ist ja auch schon, Julier, da ist er auch schon für rund zwanzig Jahre alt mindestens.[00:10:08] Aber es ist halt immer noch ein elementarer Punkt, auch wenn du über Transformationen oder sowas redest.[00:10:13] Also wie führe ich an das Geschäft dran?[00:10:16] Wie nehme ich da Kontakt auf und welchen Weg finde ich für das jeweilige Unternehmen um da Kontakt zu haben?[00:10:24] Die Organisation war in dem Zustand, wo sie sich da so ein Stück weit entkoppelt hat.[00:10:29] Und dann hat Transparenz gefehlt.[00:10:31] Das muss man auch sagen und das habe ich nicht erfunden sondern es kam tatsächlich in einer Befragung die im Assessment Wenn du neu anfängst, guckst du erst mal in der Analyse was ist denn da eigentlich los?[00:10:42] Bevor du irgendwas anfängs anzuschieben.[00:10:46] So von zwei oder drei Leuten so genannt und das fand ich so prägnant dieses Wort Trutzburg.[00:10:50] Da hast du eine Burg in der Mitte aus und rum ist ein Riesengraben und dann ist noch ne Zugbrücke und die Sonne hochgeklappt.[00:10:55] also wir haben das dann auch versymbolisiert oder auch als Bild sozusagen genutzt und auch sozusagen zu zeigen wo kommen wir denn her gerade?[00:11:04] Also was ist die Wahrnehmung von uns als IT.[00:11:08] So die Aufgabe war natürlich das aufzulösen, also eben hinzugehen und zu sagen nee das wollen wir nicht haben.[00:11:14] jetzt ist es aber so und deswegen der Everest.[00:11:18] jetzt kannst du natürlich sagen gut ich mache jetzt andere Strukturen überlege mir irgendwie struktur.[00:11:23] wie kann ich das besser aufstellen?[00:11:25] Aber das ist ja nicht sondern da gehören ganz viele Facetten jetzt noch mit zur Transformation dummerweise Und das ist auch eine Kulturfrage.[00:11:32] Also wenn ich sozusagen in so einer Trutzburg arbeite, dann gewöhn‘ ich mich daran wie ich in der Trutzburger Arbeiter.[00:11:37] Wenn ich die Trutzberg auflöse muss ich mich dran gewöhnen wie ich ohne Trutzborg arbeite.[00:11:41] und das ist so… Das Klassische wo man sagt ja, dass eine Strukturen transformieren, Organisationen strukturend transformieren aufbauen, das andere ist wie führe ich so ne Kultur über?[00:11:53] Und jetzt geht halt ein bisschen schleppender und langsamer, deswegen bei dieser Everest.[00:11:57] Also ja wir können das erste Basecamp erreichen dann haben wir einen Teil geschafft aber müssen sozusagen weiter und bis zum Gipfel ist ganz schön anstrengend.[00:12:04] Das war diese Versymbolisierung mit dem Berg.[00:12:10] Wenn du nochmal zurückblickst den Weg die in der Breit gegangen seid ich stell mir das so vor dass ihr wenigstens mal so mit der Kurbel die Türe aufgemacht hat und das Business mal auf die Burg eingeladen habt.[00:12:21] Was würdest du rückblickend sagen, was hatte ich denn jetzt auf der Reise am meisten überrascht?[00:12:24] Wenn du mal auf den ursprünglichen Ziele schaust.[00:12:27] Positiv hier aber auch negativ![00:12:29] Ja also ehrlicherweise… Die Frage habe ich schon ein paar Mal gestellt bekommen.[00:12:32] deswegen kann ich dir genau eine gute Antwort drauf geben Und das ist nämlich ne super berechtigte Frage.[00:12:38] Also das was mich wahrscheinlich am meisten erstaunt hat war A. Ich hatte noch nie Eine Organisation, die in so einem wahnsinnig klassischen Leadership Style von Kommand und Kontroll geführt worden ist.[00:12:52] In der Vergangenheit.[00:12:53] Das habe ich echt nie erlebt als er schon militärisch gepflegt.[00:12:57] Und das macht natürlich was mit Leuten.[00:12:58] Deswegen wird den Kulturteil wahnsinnigt schwierig und da hängen wir teilweise auch heute noch, muss man ganz klar sagen, dass kriegst du auch innerhalb von zwei Jahren weg.[00:13:07] Also das hängt ein bisschen nach.[00:13:08] und dann hat mich Also wirklich sozusagen überrascht, das war dieses Eigenfremdbild.[00:13:17] Ich bin ja hingegangen und habe mir gedacht im Assessment frage ich natürlich erstmal naja was ist denn so zu sagen wie guckten ihr auf die IT von außen?[00:13:27] Auf die IT?[00:13:28] aber ich hab natürlich auch gefragt wir gucken die IT auf das Geschäft draußen.[00:13:31] also Wie ist unsere eigene Wahrnehmung innerhalb der IT für das wie wir unsere Leistungen erbringen?[00:13:36] Und das war wirklich komplett diametral, teilweise.[00:13:39] Also sozusagen von alles in Ordnung bis zur… Von außen der Trutzburg war alles dabei und diese Spannweite hat mich tatsächlich überrascht weil in der Regel hast du schon in der IT ein eigenes Gefühl, da stimmt irgendwas nicht.[00:13:52] aber auch von außen gab es eben die Trutz Burg.[00:13:55] aber es gab aber auch Leute die gesagt haben Ja, so schlecht ist das gar nicht.[00:13:58] Die liefern ja im Prinzip und die sollen mal liefern und darauf sollen sich beschränken.[00:14:04] Und das funktioniert doch und mehr brauche ich von der IT eh[00:14:06] nicht.“.[00:14:07] Das war echt eine Riesenspannweite![00:14:09] Also das hat mich tatsächlich… also es war das Überraschende für mich was da für eine Diversität sozusagen in der Feststellung rausgekommen ist, ja?[00:14:18] Was würdest du sagen wo Arialität bei euch heute eher immer noch eher der Anspruch ist, der auf den Folien existiert und weniger Realität.[00:14:26] Also wo ihr wirklich die härtesten Nüsse noch vor euch habt, die ihr vielleicht auch noch knacken wollt?[00:14:31] Jetzt zum Thema Agilität per se oder was.[00:14:33] also wenn du sagst ich will agilität… Also ich tue mir mit dem Wort Agilitet deswegen immer schwer weil ich glaube das gibt so kein einheitliches Konzept irgendwie für.[00:14:43] Es ist zumindest meine Hypothese es gibt kein einhaltliches Konzept von Agilität.[00:14:47] Ich muss irgendwie einen Kontext haben wo ich sage Das ist das, was ich an Agil verstehe.[00:14:52] Wenn ich jetzt in der IT-Aggilität nehmen wird es oft verbunden mit so etwas wie iterativer Entwicklung, kurze Feedbackzyklen.[00:15:01] also Anpassungsfähigkeit ist oft auch dabei.[00:15:04] Also wie schnell kann ich adaptieren und wie schnell?[00:15:08] Was für mich wichtig war immer Ich will eigentlich Entscheidungen dort haben wo sie hingehören.[00:15:15] Also ich muss irgendwie hingehen Schauen, dass ich eine Organisation baue, wo ich bestimmte Rollen verankere und diesen Rollen auch eine gewisse Verantwortung zutraue.[00:15:27] Und dann muss sich sozusagen das Empowerment an diese Rollen geben, dass die dann eben schnell entscheiden können.[00:15:32] Wenn sie schnell entscheiden kann, können die sich schnell angegebenheiten, die von außen sind.[00:15:36] also wenn ich möglichst wenig Hierarchien drin habe, also das möglichst flach aufstelle und diese Verantwortung relativ gut regeln kann würde ich sagen bist du immer gut aufgestellt.[00:15:47] Jetzt sage ich aber ein Arber dazu, weil da muss ich mir immer das Unternehmen angucken.[00:15:51] Also ich würde es nicht per se sagen die agile Aufstellung einer IT ist immer das Beste Das würde ich nichts sagen.[00:15:58] Es gibt natürlich ganz gute Gründe warum man auch teilweise klassische Organisationen so wie sie eben aufgebaut sind haben muss.[00:16:07] Ich muss vielleicht den Unternehmenskontext irgendwie angucken und auch schauen, mit was das Unternehmen von außen konfrontiert wird.[00:16:13] Also was hat denn das sozusagen für Faktoren die einwirken?[00:16:17] Wo selber schon relativ viel und schnell reagieren muss oder ist es ein relativ statisches Unternehmen?[00:16:22] dann habe ich jetzt keine Notwendigkeit nach IT so derasen flexibel aufzustellen dass sie super schnell reagierend kann wie das gar nicht gewünscht ist.[00:16:29] also wenn ich das gar definiere sozusagen, was ist Agil?[00:16:39] Was ist das Konzept wie ich es dann machen will.[00:16:42] Bei uns war’s eben die Tatsache dass wir schon schnell anpassen müssen, dass wir vor allen Dingen relativ schnell mit dem Geschäft koppeln müssen, also eine Koppelungsfähigkeit mit dem Geschäft hinbekommen und etwas verzahnen können mit dem geschäft.[00:16:54] und da hat gut gepasst.[00:16:56] Und das Entscheidende ist dann neben den Rollen, dass du nicht nur Methoden einführst.[00:17:00] Sondern es die Leute gerne auch diese Methoden übernehmen und damit arbeiten wollen und das auch leben.[00:17:06] Also sonst bringt gar nichts.[00:17:07] Das ist eine schönste Struktur aber das funktioniert nicht wenn die Leute das nicht Leben und Ehre leben.[00:17:12] Und das ist dann sozusagen aus meiner Sicht so einer der Erfolgsfaktoren.[00:17:16] Aber auch das geht wieder nicht gleichzeitig.[00:17:18] also das geht auch wieder Schritt für Schritt und so eine Organisation mitzunehmen.[00:17:24] Von so einem Ausgangspunkt war es jetzt nicht ganz trivial bei Vorwerk natürlich.[00:17:30] Juli, wenn du mal auf die vielleicht letzte Kade IT-Transformation was ja viel agile Transformation dann eben auch beinhaltet hat in den Unternehmen oder Rollen in den unterwegs warst Zurückblick und da meine Matrix Bild ist aus habe ich am meisten investiert hab ich richtig hart daran gearbeitet aber habe ich wahrscheinlich nicht das erreicht weil sich ursprünglich mehr davon versprochen haben.[00:17:52] Welche Themen stehen denn da so in dem Sweetspot dieser Matrix?[00:17:55] Ich hätte jetzt mit den anderen angefangen und ganz ehrlich zu sagen,[00:17:57] weil[00:17:58] uns als ich Agilität ist ja kein Selbstzweck sondern erfüllt immer ein Unternehmensziel.[00:18:03] Ja und ich meine schauen wir es doch mal so ein bisschen.[00:18:06] umso wenn man eins feststellen ist dass die Welt noch nie sowohl artil war wie sie jetzt gerade ist.[00:18:13] also der endet einer irgendwo auf der anderen Seite des Ozeans mal ein paar Zöld-Tarife bringt damit klassische Einkaufsprozesse komplett in Schwanken.[00:18:25] Also ich meine, schnell wie der Stahlpreis ansteigt aufgrund des Zollterries so schnell kann Jetzt denke ich mal an den früheren Arbeitgeber, Automobilzulieferer.[00:18:35] So schnell kannst du gar nicht gucken.[00:18:37] wo finde ich jetzt andere Supplier die das abdecken können ohne dass direkt schon in ist ja mein negativen Deckungsbeitrag einrutscht und daher sage ich das es schon ein Thema das aber trainiert werden muss.[00:18:51] also das tut sich ja nicht indem einfach sagt wir machen das sondern ähnlich wie Das ganz normale Fitnessstudio, du kannst sie anmelden und nicht hingehen.[00:19:00] Du wirst nicht fitter.[00:19:01] Aber wenn ich anmeldest, gehst regelmäßig hin, merkst du in der Zeit okay da kommen Muskeln.[00:19:05] Und das muss ein Unternehmen halt auch trainieren ja?[00:19:08] Deswegen bin ich ein Stück bei dir Jörg.[00:19:10] Es kommt auf das Unternehmen an.[00:19:11] also in welcher Situation ist das Unternehmen?[00:19:13] was braucht das Unternehmen?[00:19:15] So jetzt haben wir zu deiner Frage lieber Markus Wo habe ich viel zeit rein investiert Was aber leider nicht aufgegangen ist?[00:19:21] Ich meine da haben wir beide sehr viel Zeit rein investierten.[00:19:24] Immersive Technologie, also nach Covid haben wir alle oder während Covid haben alle gedacht, wir kommen nie mehr ins Büro und die Welt wird ganz anders sein.[00:19:33] Und es wird Zeit, dass andere Dimensionen wirtschaften oder erleben und damit sehr viel andersherum auch eingestellt.[00:19:40] hat sie aber nicht realisiert.[00:19:42] Und ich finde das aber auch okay, wenn Sie das früher kennen, zu sagen ok haben wir viel Wissen mitgenommen und auch viel erlebt, aber es ist nicht so gekommen wie wir es erwartet haben.[00:19:53] Auf der anderen Seite glaube aber genau diese mentale Flexibilität im Kopf zu generieren und zu sagen Wir werden uns jetzt nicht direkt wieder auf unsere Mountain-Deinbeispiels neben Jörg in unser Trotzburg zurückziehen.[00:20:09] Ich glaube, dafür ist die Welt im Moment zu volatil und halt auch zu abhängig.[00:20:14] Weil so ein paar Reflexer sind ja okay wir ziehen uns alle zurück und dann machen wir wieder alles lokal, machen alles.[00:20:20] selber kann man machen, dauert aber ziemlich lange.[00:20:23] Und daher glaube ich der Spagat macht es aus und auch die ehrliche Reflexion mag uns.[00:20:28] Ich glaube das ist auch wichtig einfach mal dann zurückzuspielen zu sagen okay haben jetzt was vorgenommen aber ist nicht so eingetreten.[00:20:34] also machen wir eine Kehrtwende und ich glaube dass es manchmal so ein Prozess der häufig vergessen wird.[00:20:40] Also da findest du immer noch in Ebenen des Unternehmens Leute die immer noch diesem Ding nachlaufen obwohl eigentlich schon gesagt war oh das ist eigentlich schon vorbei Blöder Beisatz kann er mitbekommen.[00:20:52] Ich muss, wenn ich das noch ergänzen kann Uli, weil es ist richtig was du sagst aber du hast einen Punkt getroffen der hat mich jetzt so ein bisschen noch getriggert und zwar ich glaube gerade was du sagt dass die Märkte auch wahnsinnig volatil werden.[00:21:04] das ist auch eine neue Sache.[00:21:05] wir haben eigentlich globale Lieferketten also jeder hat irgendwo globale lieferketen Und wir merken schon auch, ne?[00:21:10] Wir haben eine eigene Produktion so.[00:21:12] Wir stellen in Deutschland natürlich insbesondere unsere Produkte ja noch selber her aber natürlich globale Lieferketten.[00:21:17] also das merken wir natürlich auf wie schnell sich im Bedingungen jetzt ändern die du vielleicht noch vor wirklich ein paar Jahren als absolut solide und überhaupt nicht in irgendeiner Form dich da argilaufgestellt hättest.[00:21:31] weil wir jetzt hier auch noch bei dem Thema Agility hat man also ich glaube aus dem Unternehmenskontext heraus trifft die Unternehmen jetzt nicht nur speziell im IT-Bereich, aber schon was ganz was anderes.[00:21:41] Ich gebe dir total Recht und jetzt merken wir es umso mehr noch mit einem Iran Krieg.[00:21:46] alles was da so kommt also die Lieferketten ist ein Riesenthema und damit heißt die Unternehmen sind mehr als je gefordert sich ganz agiler aufzustellen was auch ganz andere Bereiche betrifft.[00:21:57] Gebe ich der sogar recht.[00:21:58] wahrscheinlich trifft das auf ganz viele Sachen momentan zu[00:22:03] Wenn wir auf das Thema Wirksamkeit und Wertbeitrag der IT kommen.[00:22:07] Das ist ja auch eins, denke ich mal was vor allem in den letzten so zehn bis fünfzehn Jahren ja vor allem stärker in den Vordergrund getreten ist.[00:22:15] Vor allem natürlich mit höheren Investments die in Sachen IT verbunden sind.[00:22:20] Du beschreibst dich als Unternehmerjörg und Unternehmer im Unternehmen.[00:22:26] woran wird denn dieser Anspruch im Alltag bei euch konkret sichtbar?[00:22:30] Und wo gestaltet du Unternehmensführung aus der Rolle des CIOs heraus mit über die IT hinaus.[00:22:37] Also ich habe ja immer gesagt, Unternehmer kommen von Unternehmen.[00:22:42] Das ist ganz einfach und das heißt, ich sitze halt eben im Unternehmen mit der Verantwortung für einen Bereich der IT und jetzt unternehm‘ ich was, indem ich mich entweder aktiv oder passiv an vielen Dingen beteilige, die da eben passieren weil ich mehr oder weniger ein integraler Bestandteil dieser Sachen bin.[00:23:01] Und natürlich ja, es ist immer die Frage sozusagen wie sichtbar wird dann das Ganze.[00:23:07] Also ich glaube die Sichtbarkeit entsteht natürlich auch über Resultate wie was ist denn jetzt der direkte Einfluss oder das direkte Ergebnis des Resultat?[00:23:19] Das können ja Digitalisierung von Prozessen sein.[00:23:21] Es kann Herstellung von Datenverfügbarkeiten.[00:23:25] Das kann die Einführung von Systemen.[00:23:31] Beispiel wäre bei uns, habe ich letztes erst darüber geschrieben Vorwerkassist wobei man jetzt fairerweise sagen muss dass das ein Kooperationsprojekt war zu sagen wir bilden da eine zentrale sozusagen Schnittstelle für einen Haufen KI im Hintergrund ab.[00:23:46] Aber das sind eben glaube schon Sachen wo du diese Sichtbarkeit herstellen kannst.[00:23:51] aber Es geht wie immer über deine Beteiligung.[00:23:54] Also die muss mal aktiv sein und wenn du dann als Gesprächspartner da auch anerkannt bist, wenn du da Lust machst, auch ein Gesprächspartner zu sein, dann kommen die Leute wiederum auch auf dich zu.[00:24:04] also es ist wirklich… das ist eben unternehmen was und dann passiert was.[00:24:09] Das war immer schon das Manko Wenn du dich nur hinsetzt und wartest bis etwas passiert und sagst ihr habt doch alle Strukturen dazu eingerichtet, das wird wahrscheinlich nicht reichen.[00:24:18] Also es ist so ein bisschen wie ich mich persönlich sozusagen in so eine Situation in dem Unternehmen Bewege und Unterentwickler, glaube ich.[00:24:27] Und in der Rolle des CROs treffen ja dann oft oder meistens auch die Wünsche- und Theorie-Diskussionen auf die Wirklichkeit und die Realität wenn es um die lieben Ressourcen geht das heißt um… …die Mantage, die man vielleicht da investieren kann oder eben das Geld, die Investitionen?[00:24:44] Damit ist das Thema Priorisierung natürlich auch eins was sich immer wieder neu erfindet oder wo auch mal wieder neue Schwerpunkte gesessen hat.[00:24:50] wie macht ihr das also?[00:24:52] Stellt ihr denn dann da einen Wertbeitrag fest und ist auch gerade beim Thema KI, wo es ja manchmal noch gar nicht so konkret ist.[00:24:57] Was denn eigentlich der nächste Schritt ist, den man tun muss?[00:25:01] Wie trefft ihr gute Privossierungen?[00:25:04] wie diskutiert über Wertbeitragen im Rahmen der IT?[00:25:08] So zu dem Thema Wertbeitrage habe ich eine relativ dedizierte Meinung.[00:25:14] Wenn du Wertbeitrauge auf Unternehmensebene zeigen willst bräuchtest Du mit viel mehr als nur der IT-Neinigkeit über Wert und Messung etwas, was da passiert.[00:25:23] Das heißt es geht über den IT-Kontext sozusagen aus meiner Sicht deutlich hinaus.[00:25:26] Ich könnte jetzt flunkern und sagen das machen wir bei Vorwerk.[00:25:29] ich denke wir sind auf einem guten Weg aber dass ist nicht das was für heute haben.[00:25:32] Ich glaube wir haben eine super Idee und eine gemeinsame Sicht wo wir dahin wollen zu dem Thema aus dem Unternehmenskontext heraus weil wir dann einen glaube ich sehr sehr guten und sehr innovativen Vorstand haben der auch hin will auch im Beirat so zu sagen.[00:25:46] also da gibt’s glaube ich eine Menge guter Rahmenbedingungen.[00:25:48] Aber wenn wir jetzt sagen können Wert auf Unternehmensebene für IT einwandfrei messen und haben wir eine komplette Einigkeit, würde ich sagen.[00:25:56] Nein![00:25:57] Das macht aber nix innerhalb der IT.[00:25:58] die Frage zu stellen, schaffen wir mit dem was wir tun wert?[00:26:02] Und das was sich sozusagen von jeder einzelnen Führungskraft dir für mich auch ein Unternehmer ist.[00:26:06] also ich sage immer bei uns ist jeder Produkt ohne mehr oder weniger kleiner Unternehmer.[00:26:09] Also führe dein Produkt so als würdest du es am Markt anbieten.[00:26:13] Der kann doch die Frage stellen Ist denn das was ich mache nicht einfach blind zu machen sondern hinterfrage ich mal kreiere ich da eigentlich.[00:26:21] Was ist mein Beitrag in dieser Kette?[00:26:23] Und das haben wir dann auch so als Alignment Joint Ownership und sowas, als Prinzipien mit eingeführt weil das wichtig ist zu verstehen was wir da wollen.[00:26:32] also wir wollen eben keine Silo-Denke.[00:26:34] Wir wollen nicht immer nur bis zum Rand gucken sondern einfach weitergucken.[00:26:37] können wir das messen?[00:26:38] nein das können wir natürlich nicht messen.[00:26:40] aber deswegen kann ich es trotzdem hinterfragen.[00:26:41] und der erste Schritt glaube ich dahin ums mal eine Messung zu bringen ist ja genau diese Mentalität mal aufzubauen und die Kultur sozusagen zu inspirieren, dass ich das eben tue und dass sich auch Dinge hinterfragen kann.[00:26:54] Also ich keine Angst habe muss Dinge zu hinterfragen, auch mal kritisch zu hinter fragen, auch einmal Konflikte mit hochzubringen und das auch über einen Kontext der IT vielleicht auch mal hinaus.[00:27:05] Jetzt die Frage wie priorisieren wir?[00:27:06] Das ist eine gute Frage weil das kannst du jetzt wieder anders organisieren.[00:27:10] was Da gemacht habe, relativ früh eingeführt ist ein IT-Portfolio Board.[00:27:15] Dieses IT Portfolio Board besteht sozusagen aus IT Vertretern und den wesentlichen Vertretern sozusagen aus dem Geschäft.[00:27:23] Das heißt also das allen wichtigen Geschäftsbereiten.[00:27:25] wir haben ja eine Produktion Wir haben Vertrieb die Corporate Functions.[00:27:29] bei uns sitzen die Vertreters dort drinnen Dort bringen wir sozusagen alles auf den Tisch, was in irgendeiner Form im Konflikt gerät.[00:27:37] Also das können Budget-Sachen sein und das können Ressourcensachen sein.[00:27:40] so haben da Konflikte nehmen wir die da rein und dann präosieren wir gemeinsam.[00:27:44] Was ich nicht will ist dass die IT, die ich in Teilen als der Verwalter natürlich bestimmte Sachen sehe.[00:27:50] also Das ist nicht mein Budget sondern das ist das Budget des Unternehmens.[00:27:54] Das sind auch die Ressources.[00:27:56] unternehmen lassen uns die in einer Vereinbarung einsetzen.[00:27:58] Das ist das Grundprinzip dahinter und das habe ich relativ früh begonnen das zu machen Und das ist, glaube ich auch eine gute Empfehlung.[00:28:06] Aus meiner Sicht, wenn mich heute mal fragen wird es wird gut empfehlen, dass eines der wichtigsten Sachen setzt euch mit dem Geschäft zusammen findet eine Art Struktur wo ihr das tun könnt und handelt eine Verbindlichkeit dieser Institutionen aus.[00:28:18] also der Vorstand wird sozusagen über das Ergebnis informiert.[00:28:22] er hat auch ein Veto-Rechter drin aber wir treffen die Entscheidungen dort gemeinsam und das ist eigentlich die Priorisierung wie wir sie machen.[00:28:30] Uli du sitzt ja momentan auf der anderen Seite dort wo die Wertangebote für Unternehmen dann nochmal definiert erstellt.[00:28:39] Und ihr habt ja sicherlich derzeit sehr viele Investitionsdiskussionen mit euren Kunden und Kundinnen, seid natürlich auch dabei wenn vor allem dann eben so Sprung-Investitionsentscheidungen getroffen werden.[00:28:53] also da wo man wirklich auch ein bisschen in sage ich mal die Wette gehen muss weil man noch nicht ganz am Horizont vielleicht auch sieht wo die Reise hingeht Wie erlebst du das?[00:29:03] Was ratet ihr dann Unternehmen, wie sie da am besten vorgehen?[00:29:06] Grundsätzlich kommt es ja ein bisschen in so eine Postrations-Toleranz-Diskussion.[00:29:12] Weil alle haben viele POCs mitgemacht aber die POC’s haben nicht den Wert in der PNL gezeigt.[00:29:19] und da wo wir sehr intensiv gerade Diskussionen führen ist halt zu sagen okay, wo sind denn eigentlich all the value Creating Prozesse.[00:29:29] Und wie kommt es halt jetzt auch im Zeitort der KI und der Agenten, da in tatsächlich ein skalierbarer Größe das was wirklich on the bottom line sie ist?[00:29:39] Und zwar in zwei Dingen.[00:29:40] also der typische CFO Reflex zeigt mir wie die Kosten rausgehen.[00:29:47] Der Unternehmerreflex ist wo lasse ich eigentlich gerade Geld liegen weil Ressourcen haben sie zu bearbeiten.[00:29:53] Und das ist im Moment eine so mit der Lieblingsuse Case, um ganz ehrlich zu sagen ja, weil gerade in der Scheu der KI-Agenten nehm wir alle Jobs wechseln usw.[00:30:05] Wir waren in der gleichen Situation dass wir über die letzten zehn Jahrhundert Millionen Leads liegen gelassen haben.[00:30:13] Weil wir es nicht bearbeiten konnten![00:30:14] Wir konnten nicht mit unserer Sales Kapazität das bearbeiten So, und dann haben wir angefangen.[00:30:20] Und das ist ja immer so.[00:30:21] das kleine Amtmeerschen da gibt es einen KI-Agenten der macht das alles den hat richtig zu trainieren dass er hervorkalifiziert, dass der Kommunikation mit Kunden eingeht, dass Der Termin ist macht, wenn der wirkliche Lieg qualifiziert ist das einem menschlichen Vertriebsmitarbeiter zu leben.[00:30:42] zwei Szenarien.[00:30:44] Tatsächlich diese vorqualifizierten Leads werden von Menschen dann weiter bearbeitet, die natürlich auch hohe Chancen zum Erfolg haben weil da jetzt schon ein ist an Arbeit reingeschlossen ist.[00:30:54] Das zweite ist wir haben aber tatsächlich auch mittlerweile einen Großteil der Leads die automatisiert autonom abgeschlossen wird.[00:31:01] Also dieser Sales Deployment oder Development Representative schließt pro Monat fast fünfzigtaus… Schon krass ne?[00:31:11] So und schafft damit aber einen Wertbeitrag, der tatsächlich als Umsatz reinkommt.[00:31:17] Und das sind momentan die Diskussionen, die wir so ein Stück geführen weil ich kann es einfach sagen Wir dürfen nicht einfach so linear weiter denken wie die Welt jetzt gerade so ist sondern müssen halt überlegen Wie helfen uns die Möglichkeiten die wir jetzt haben?[00:31:29] Also nach all den agentischen Dingen die jetzt gerade in die Ecke rum kommen Wie helfen sie uns eigentlich Dinge zu überwinden die wir bisher nicht überwinnen können?[00:31:39] Das sind eigentlich die Diskussion.[00:31:41] Natürlich haben wir auch mit dem McKinsey gearbeitet.[00:31:43] Natürlich haben die auch geguckt, wo sind Unternehmen?[00:31:46] Wo sind die Hauptprozesse?[00:31:47] Wie funktioniert das?[00:31:48] Um halt aus diesem POC-Ding rauszukommen und tatsächlich auf die Hauptwertschwurme zu gehen.[00:31:53] Und dann halt tatsächlich autonom zieltechnisch abzubilden aber immer mit der human in the loop.[00:32:02] Jörg, wie schaut es bei euch aus mit der Transformation in Sachen künstliche Intelligenz?[00:32:07] Es ist ja wahrscheinlich so wenn du in dein LinkedIn Postfach schaust und die ganzen Wertangebote, die davon Softwareanbieter gemacht werden.[00:32:14] Da würde ja wahrscheinlich, wenn du diese Cases alle umsetzen würdest nicht mehr viel an FDE bei euch übrig bleiben und dann wär’s wahrscheinlich hinterher auch nicht so viel schlauer.[00:32:23] Also wie geht dir das Ganze an?[00:32:26] Ja also so muss natürlich aufpassen dass man da nicht irgendwie dead by piloten oder sowas irgendwie endet.[00:32:32] Ich glaube also bei dem Thema KI haben wir jetzt mal eine Veränderung die ja eigentlich nicht nur ich sag mal was wir tun, sondern wie wir das tun komplett.[00:32:43] Also die macht eigentlich beides ne?[00:32:44] Die ändert es was und die ändert ist wie.[00:32:46] Jetzt bist du halt nicht mehr nur innerhalb der IT sozusagen gefordert, wie du deinem Unternehmen umgehst.[00:32:52] Das jetzt echt eine Transformation, die irgendwie das gesamte Unternehmen betrifft.[00:32:55] also muss ich ehrlich sagen dass nichts mehr was du aus der IT natürlich hier machen musst.[00:33:01] Es gibt keine KI ohne Daten.[00:33:04] Ich finde immer das Thema KI und wie mache ich ein KI dann schon so die Spitze des Berges wenn bei der Metapher auch von unserer Transformation bleiben.[00:33:12] Also wir wollen gleich hoch auf die Spitze und möglichst irgendwie auch kosten.[00:33:17] Einsparungspotenziale ist ja oft eine Erwartungshaltung.[00:33:20] Ich will da im Prinzip Kosten sparen, zwei Gedanken dazu also wie gesagt erstens mal ich glaube die ITs gefordert das Thema Datenbasis wirklich gut hinzubekommen und da erstmal ein Enablement hin zu legen und da klar zu machen dass das erstmal der erste Schritt sein muss.[00:33:38] Und danach auch, glaube ich ist es relativ wichtig im Plan zu haben eine klare Vision zu haben was ich mit der KI erreichen will.[00:33:46] Ich glaube jetzt kommt meine Superhypothese![00:33:49] Ich glaube dass KI schwierig wird in ein paar Jahren noch einen Kosten Einsparmodell rauszumachen weil Ich vermute, wenn man sich das mal anguckt was da passiert mit den ganzen Tokens[00:34:01] etc.,[00:34:03] dass das natürlich irgendwann auch relativ teuer werden wird.[00:34:06] Das ist jetzt im Prinzip so ein Anreizsystem Und klar würde man da jetzt sofort drauf springen.[00:34:12] Ich glaube, was es schaffen wird ist eine massive Effizienz.[00:34:14] Das ist aber etwas anderes als sozusagen da massiv Kosten rauszunehmen.[00:34:19] Vielleicht schafft man das jetzt am Anfang noch in bestimmten Bereichen und Arealen?[00:34:23] Dass man da echt Kosten einspart indem ich dann eben weniger FTE habe anstatt jetzt so zu sagen dass über eine KI.[00:34:30] Aber ich glaube in ein paar Jahren ist das Thema obsolete.[00:34:31] Aber das ist meine Meinung die deckt sich jetzt mit Sicherheit auch nicht.[00:34:34] bei jedem Vorwerk muss ich auch sagen Ich glaube, wenn man so ein bisschen on the long road schaut wird das nicht günstiger werden.[00:34:41] Aber ich glaube, Wenn du es nicht machst hast du einen Effizienzproblem, dann sind andere viel schneller und wir waren vorher bei Agilität.[00:34:47] Das heißt das ist schon eine Voraussetzung die ich jetzt schaffen muss der kann ich mich nicht verwehren, die ich irgendwie ansetzen muss um das Thema Agilitet über KI auch im Unternehmen wiederum zu sichern.[00:34:57] so jetzt die Frage wie haben wir es gemacht oder was machen wir?[00:35:00] Und ich denke wenn Du da klar bist was Du als Unternehmen erreichen willst und ein Plan aufstellst, dann gilt’s als erstes mal wie gehst Du mit den ganzen möglicherweise Ideen, Piloten und sonst irgendwas um die da so durch den Raum schwören.[00:35:12] Du willst ja nichts unterdrücken.[00:35:14] Du willst ja ein Enablement schaffen das heißt du lässt erstmal alles ein bisschen machen aber wichtig ist eine Governance drüber zu haben.[00:35:19] also die Governance lernt es nicht sondern sie schafft eine gewisse Übersicht und Kontrolle.[00:35:23] dass das entscheidende und das haben wir aufgebaut relativ schnell und haben gesagt was für uns angucken in so einer Art Komitee Struktur ist erst mal die Sammlung aller Ideen die da irgendwie so da sind und dann vergeben wir ein Budget, das wir haben in der gemeinsamen Sitzung aus verschiedenen Stake Holdern die da zusammenkommen.[00:35:43] So eine Art Early Stage Projekte.[00:35:45] Da wollen wir halt schon irgendwie eine Idee haben was zahlt es auf unser Warum so ein Stück weit ein und auch das was für uns erwarten.[00:35:51] aber dann macht mal.[00:35:52] Ihr habt ja hier ein bisschen pilotiert das Ding Mal Aber wir haben eine genaue Übersicht Was wir pilotieren.[00:35:57] wie viel Geld wird in einen Pilot reinstecken?[00:35:59] Das kontrolliert Und das glaube ich so.[00:36:02] dass also was Ich Gut finde persönlich gut finde weil Ich sehe auch bei vielen anderen, mit denen ich unterhalte, dass die eben so in der Pilotitis drin sind.[00:36:10] Also das heißt ja aber was kommt denn dann danach?[00:36:12] Wie geht es denn da weiter?[00:36:13] und vor allen Dingen wie kontrolliere ich das alles?[00:36:16] Und vor allem wie kontrollier ich KI-Einsatz?[00:36:18] also das ist ja auch sowas.[00:36:20] Das war nochmal DevSecOps und sowas angesprochen.[00:36:23] Mit KI kommen auch noch ein paar andere Probleme daher und die muss man ja auf den Schirm haben.[00:36:28] Wirklich, glaube ich, wichtig am Anfang und das haben wir relativ schnell bei uns auch versucht sozusagen einzuführen.[00:36:35] Das war da eine gute Gartenin zu haben.[00:36:38] Das[00:36:41] ist gut Markus.[00:36:41] Also ich glaube, dass es neben der Tatsache das natürlich ein Stück weit auf Kosten gucken muss, das ist klar weil token an sich erst mal Geld kosten die sind nicht vor free.[00:36:53] aber das andere ist viel wichtiger.[00:36:55] was du sagst so brauchst halt einen trusted environment und dieses trusted environment muss halt sowohl alle Rechtsprechungen und Gesetzesformen abbilden also das heißt alles was die IPA und Co.[00:37:07] angeht, aber auch gerade was Security angeht.[00:37:10] Wir haben es jetzt erst vor zwei Wochen erlebt eine schöne Open Source Plattform für Agents zack malig Auto drin und boff![00:37:18] Haben wir ein Problem?[00:37:21] Also ich glaube in Dschummel geht’s halt auch darum wenn wir auch mal schickweit auf solche Agenten gucken, Digitalagenten dann wird ja jetzt fast jede Software irgendwie früh oder spät Agenten haben.[00:37:38] Also alle haben es ja so.[00:37:39] und die viel spannende Frage ist, wie stelle ich denn sicher dass dieser Agent untereinander nur das tun dürfen was eigentlich auch sichergestellt ist.[00:38:13] Das sind ein paar Grundsatzstrukturen, die.[00:38:17] Und wenn ist denn, bevor ich überhaupt über das KI-Zeitalter in der skalierten Version nachdenken kann?[00:38:24] Agree.[00:38:27] Du hast eben schon gesagt es ist bei der Geschichte der Fall dass sich eben nicht nur was ändert sondern auch das wie.[00:38:34] Wie nehmt ihr da die Menschen bei euch mit dem Team?[00:38:36] weil für die ändert sich natürlich ja auch eine ganze Menge.[00:38:39] also es ist ja auch nicht nur die Art und Weise wir eben IT, sage ich mal konsumieren sondern eben auch Wies produziert wird.[00:38:45] Was macht ihr denn da?[00:38:47] Also ich glaube, was ganz gut ist und da habe ich mich mit vielen Unternehmen die das auch schon glaube ich gut für diese Enablement-Thematiken gemacht haben.[00:38:56] Dass du was Zentrales bereitstellst.[00:38:58] es hilft also nicht so zu sagen dass es sozusagen die einzigen die etwas tun sondern tun müssen alle irgendwie.[00:39:04] Du wirst ja jeden sozusagen irgendwie in dieses Thema KI reinbekommen oder dass der sich mit KI beschäftigt Die Leute sollen auch keine Berührungsängste damit haben Das heißt sie sollen was machen.[00:39:15] Das kontrollierst du so ein Stück weit, indem du halt möglicherweise da auch eine Policy hast.[00:39:20] Du sagst das ist ne White List?[00:39:21] Das ist ne Black List?[00:39:22] Also das ist klar![00:39:23] Also das zeige ich jetzt nicht nur extra aber da können so ein paar Handwerkszeug dazu und dann lässt du die schon machen.[00:39:28] Jetzt kommen sie aber nicht weiter oder haben Fragestellungen.[00:39:31] Und dafür solltest du eine zentrale Instanz haben.[00:39:33] dass das was wir machen, dass wir sagen wir haben da jemanden da könnt ihr…das ist die Go-To Station.[00:39:39] Da gibt es auch eine zентrale E-Mail Adresse bei uns.[00:39:42] Wir haben Ansprechpartner da Und die helfen.[00:39:45] Die helfen dann entweder mit einer ersten Idee, die zu klassifizieren, die helfen das in so eine Art Pilot möglicherweise reinzubekommen und über einen Investment-Komitee wie ich es anfangs gesagt habe bei uns im Early Stage einzubekommen, dass man damit schon ein bisschen weitergeht.[00:40:00] Also das ist glaube ich was du gut im Unternehmen machst und wir haben so eine AI Champion Struktur.[00:40:05] Das heißt, dass wir das einfach Multiplikatoren in der Peripherie so ein Stück weit haben, die eben auch schon vor Ort da sind.[00:40:13] Gerade auch unsere lokalen ITs helfen damit, dass wir da auch lokales Know-how haben.[00:40:18] Wir sitzen ja in ein paar Ländern in der Welt verteilt und das ist wichtig, dass du auch in der Präferie bist.[00:40:23] Also voll Enablement sozusagen aber nicht nur zentral gesteuert sondern zentrall bereit als Hilfestellung plus Präfari mit Leuten die als Multiplikatoren dienen.[00:40:33] Das ist so was wie im Setup bei Vorwerk[00:40:40] haben.[00:40:40] Das ist schwierig.[00:40:41] die Frage momentan.[00:40:42] aber wenn du für dich so drei bis fünf Jahre voraus denkst was glaubst du?[00:40:46] Was so oder was ist erkennbar, was der wesentliche Hebel sein wird.[00:40:51] So eine Transformation in Sachen KI zu bewältigen liegt das eher auf den neuen Investitionen, liegt es eher auf der Legacy.[00:40:57] Du hast eben schon das Thema Daten genannt, liegt sie in den Köpfen der Menschen.[00:41:01] Was würdest du sagen… …was ist so der Fokus auf dem man setzen sollte?[00:41:05] Also ich glaube wie ich’s gesagt hab Ganz wichtig ist eine klare Erwartungshaltung zu haben, was das Ding macht.[00:41:13] Aber wir kommen ja privat auch nicht drum herum, muss man auch mal sagen.[00:41:16] Also jeder ist doch jetzt privat auch… Als ich meine, die, die es noch nicht gemacht haben, die werden über die nächsten Jahre auch dazu kommen, dass du auch privat viel mehr das Thema künstliche Intelligenz nutzen wirst.[00:41:27] Das heißt also, jeder nimmt aus dem Privatleben das irgendwie schon mit.[00:41:30] und jetzt kommt dann nur die Frage, wie kriegt die Brücke ins Unternehmen rein?[00:41:33] Und wie mache ich’s dann sozusagen mit dem, was im Unternehmen passiert?[00:41:37] Und deswegen glaube ich, ist es eher in die Köpfe reinzubekommen und im Unternehmen da wirklich eine klare Vision, ein klares Warum zu haben.[00:41:46] Was machen wir als Unternehmen damit?[00:41:48] Was wollen wir als Unternehmer damit?[00:41:50] Und zu helfen dieses Enablement ums in die Köpfe einzubekommen das glaube ich dass auf so on the long term was ich denke was das Ziel sein muss für die IT wird eben des dessen was sich auch Eingangs gesagt habe die Fundamente bereitstellen, die Plattformen bereitstellen.[00:42:06] Wir haben Vorwerk Assist gebaut weil wir natürlich gesagt haben wir wollen ein zentrales Frontend haben.[00:42:11] ansonsten hast du halt diverse Tools und Möglichkeiten und wir versuchen es halt sozusagen über einen Frontend so ein bisschen zu… ich sage mal zu zentralisieren, indem das für den Nutzer einfach einmal bleiben soll.[00:42:26] Das kann die IT-Leistung einfacher zu machen bei diesem ganzen Schungel an Sachen, die da auf einen einprasseln so dass wir im Hintergrund eher eine Agentec Plattform bauen wo wir dann möglichst viele Schnittstellen bieten, die eben an das was gerade HIP ist auch letztendlich mit angebunden sind aber das sozusagen für den Nutzern so einfach und bequem wie möglich zu machen.[00:42:46] Das können die IT Leisten sowas und die Hilfestellungen.[00:42:49] Aber das in die Köpfe reinzubekommen, glaube ich ist so ein wirklich essentieller Part.[00:42:56] Guck‘ euch beiden vielmals![00:42:58] Und ja wie immer an der Stelle, schrauben wir nochmal darauf was wir denn aus der Folge mitnehmen.[00:43:03] lieber Uli Wie schaut’s nach?[00:43:05] Ja du lieber Markus, lieber Jörg vielen Dank für das kurzweilige Gespräch.[00:43:10] Ich nehme immer drei Punkte aus in einem Gespräch mit.[00:43:13] Das erste Ding ist halt und damit haben wir so ein bisschen angefangen.[00:43:17] Der CIO hat Unternehmen, meinem Unternehmen und es hat sehr viel mit Mindset zu tun.[00:43:23] Und das löst eigentlich schon barrieretechnisch im Kopf Grenze zwischen IT und Business auf, weil du denkst im Sinne des Unternehmens.[00:43:31] Und ich glaube das ist eigentlich so die Haupttransformation, wenn nicht jeder IT-Leiter CIO oder Bieter auch alle heißen gerade mitmachen nämlich genau dieses Mitreden am Tisch sitzen Geschäft mitentwickeln und Technologie ist ein Hilfsmittel wie das Unternehmen diese Ziele erreichen kann.[00:43:50] ja und das war für mich Nummer eins Nr.[00:43:53] zwei ist, ich glaube das ist entscheidend bei der Priorisierung dass natürlich eine gewisse Wertbetrachtung oder Value Stream dahinter steht.[00:44:04] aber ich glaub das Wichtige und das kennen wir unsern Portfolio Management Markus und allen Priorisierungsmechanismen ist Transparenz.[00:44:13] Warum haben wir als Unternehmen die Entscheidung getroffen?[00:44:16] Und die Entscheidung dann auch transparent zu machen, das hilft viel mehr als jetzt künstliche Modelle aufzugt hinterm Nachkommensstellen Value irgendwie aufberechnen usw.[00:44:26] Das ist es nicht am Ende des Jahr ein gemeinsames Abstimmen der Prioritäten gemeinsam ausrichten.[00:44:34] Das ist eigentlich nur die Kernthematik.[00:44:37] und das, Jörg was wir gesagt hast gerade über KI und die Rolle der IT, die IT muss in den Rahmen geben.[00:44:44] Die IT muss das Unternehmen schützen![00:44:46] Die IT mußt Governance sicherstellen und logischerweise dass alle diese Fähigkeiten probieren können ohne das Unternehmen zu greenieren.[00:44:55] Und ich glaube, das ist eine große Rolle die die IT hat, um ehrlich zu sein.[00:45:00] Natürlich ändert sich halt… Das erleben wir ja selber auch in unseren täglichen Handeln mit KI.[00:45:06] Die Phase wie man Kot erstellt und so weiter, das ändert es sich.[00:45:10] Aber ich glaube dass was sich nicht ändern wird, ist halt dass ich einen Rahmen brauche der vertrauensvoll ist und er halt gesichert ist.[00:45:18] Und das andere was auch logisch ist, weil ich kriege halt auch relativ viel Diskussion über Developer mit die dann sagen aber sag mal ich habe jetzt bald keinen Job mehr wenn Code das alles machen kann und keine Ahnung was.[00:45:29] Dann sage ich entspannt mal Leute ja wir brauchen sowas wie Trust Engineers und da kommen neue Aufgaben für euch und ihr könnt auch mitgestalten.[00:45:39] Aber die Rolle wird sich verändern diese Leidenschaft zu haben, sich darauf einzulassen dass die Rollen verändern.[00:45:46] Ich glaube das ist das wo wir uns gerade befinden![00:45:49] Wir sind alle Studenten in diesem Zeitalter.[00:45:52] und jetzt ehrlich zu sagen.[00:45:54] Ja super vielen Dank Jörg, dass du unser Gast warst.[00:45:56] Vielen Dank für die Einblicke und danke, dass Du die Zeit genommen hast.[00:46:00] Sehr sehr gerne.[00:46:02] Das war der Digital Pace Maker Podcast mit Jörk Kohlenz von Vorwerk.[00:46:06] folgt uns jetzt auf der Podcastplattform Eurer Wahl und verpasst keine unserer Folgen.[00:46:10] viel Spaß und bis bald Euer Uli und Markus[00:46:12] Rückenroll!
